|
Post by Leo Sztavrosz on Sept 28, 2015 20:02:03 GMT
Kedves Barátaim!
Ezek a kérdések igen fontosak! Ma csak akkor építhetünk virágzó országot, és akkor szabad választásokról beszélnünk, ha a polgárháborús helyzetet kezeljük. Ez mit jelent? Ez azt jelenti, hogy nem lehet fegyverek árnyékában választásokat rendezni, ez remélem evidencia minden jelenlévőnek. Nem alapozhatunk egy új alkotmányt, egy új kezdetet szabadcsapatokra!
Aki ezt vitatja, az a mi fényes jövőnket is vitatja! Éppen ezért dűlőre kell jutnunk ebben a kérdésben is, mert akkor nem fogunk egy jó kompromisszumot kötni. Indítványozom tehát, hogy a Vörös Zászlóaljak integrálódjanak a Népi Légióba, a tisztek tiszti rangot kapjanak, Yunta elvtárs pedig a Népi Légió és az Államtanács közötti kapcsolatot tartaná fel. A Légió pedig a választások után feloszlik, hogy átadja helyét a rendőrségnek és a hadseregnek.
A trónörökös lehetne kormányfő, ha hitet tesz az Államtanácsra, és azok későbbi döntéseire, a készülő új alkotmányra, ezt írásban is megadná nekünk, de semmiképpen sem kellene száműzni.
Köszönöm!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 28, 2015 20:11:58 GMT
Jorgosz Ajvarisz harmadszor jelentkezett szólásra Tisztelt Államtanács! Véleményem szerint sem kell senki sem száműzni az országból, így Menachost sem. Ideiglenes kormányfővé választását, azonban csak akkor tudom támogatni, ha elfogadja az együttműködést az Államtanáccsal s elfogadja azt is, hogy kormányának csak korlátozott hatásköre lenne, s hogy az Államtanács elnökének mindenben vétójoga van. Javaslom tehát legelőször is ezen testület elnökét válasszuk meg.
|
|
|
Post by Amadeus Tellur on Sept 28, 2015 20:16:43 GMT
Tisztelt Államtanács, Leo Sztavrosz!
A Vörös Zászlóaljak ilyen feltételek mellett nem integrálódhatnak a Népi Légiókba, ez, remélem ön is tudja, nem opció. Főleg azért nem, mert a Népi Légiók választás utáni feloszlatásával ez csupán porhintés...
Ha a Vörös Zászlóaljak Szabad Szövetsége leteszi a fegyvert - tegyék le Népi Légiók, és a reakciós Honvédő Liga is!
Menachos kormányfői hatalmát ilyen körülmények között pedig nem vagyunk hajlandók sem elismerni, sem elfogadni. Mi elsoroltuk követeléseinket, ezeket lesöpörték és más feltételekkel álltak elő, de a forradalom és a forradalmi szellemiség megcsúfolása lenne a monarchia maradványait ültetni kormányfői székbe.
Ez soha nem történhet meg!
Köszönöm!
|
|
|
Post by Attes Torosidis on Sept 29, 2015 5:02:10 GMT
Tisztelt Államtanács!
Támogatom Leo Sztavrosz úr javaslatát a hadseregre vonatkozóan!
Köszönöm!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 29, 2015 16:28:27 GMT
„Tisztelt Államtanács! Tisztelt politikus urak!
Felháborító és lassan nevetséges is az, ami itt az Ideiglenes Államtanács gyűlésén zajlik! Úgy tűnik, sőt szinte teljes bizonyossággal állítom, hogy egyes pártok vezetői a legcsekélyebb önkritikára sem képesek, miközben még a lehető legnagyobb káosz közepette sincs fontosabb dolguk, mint saját pozícióikat védeni! Önök miatt találhatunk mind a mai napig is polgárháborús és anarchisztikus állapotokat mutató területeket ország különböző vidékein! Önök miatt veszti el ez a nemzet a szabadság iránti eddig töretlen vágyát! Ez nem mehet ilyen formán tovább! Emiatt javaslom, hogy:
– A hazánkban jelenlévő összes antidemokratikus eszközökként felhasznált félkatonai szervezetet tiltsuk be, ha szükséges akár erőszakos lépésekkel is!
– Az első felelős kormány megalakulásáig, illetve a forradalmi értékeink konszolidálása érdekében Alexis Meniasz, Lukos Komanisz és Konstantinos Menanchos által vezetett kilenctagú direktórium lássa el a végrehajtó hatalom feladatkörét!
– Eme szerv megalakulásának pillanatában kezdje meg az új és független ciron rendvédelmi erők megszervezését!
– A lehető leghamarabbi időpontra írjuk ki az első szabad választások!
– Ciron nyelven írni és olvasni tudó, illetve huszonötödik életévüket betöltött férfiaknak biztosítsuk a választójogot!
Lassan minden jelenlévőnek be kell látnia, hogy ennél a kompromisszumosabb megoldás aligha születhet a közel jövőben! Abban az esetben, ha egyes politikai csoportosulások (Valtriasz tekintette lángcsóvákat vett az egyenlősítők irányába) továbbra sem hajlandók engedni, akkor félő, hogy a helyzet visszafordíthatatlan fordulatot vesz!
Köszönöm a szót és a megtisztelő figyelmüket!”
|
|
|
Post by Amadeus Tellur on Sept 29, 2015 16:50:09 GMT
Tisztelt Államtanács!
Miközben a reakcióval lepaktáló és a forradalmi értékeket ezáltal lábbal tipró, Theodórosz Valtriasz által vezetett Centrum Párt minket akar kioktatni, s egyben felelőssé tenni hirtelen mindenért, mi az országban rossz, elsiklik afelett, hogy mi bármelyik feltételünket hajlandók vagyunk újratárgyalni... ám mivel felvetéseinket folyamatosan negligálják: sajnáljuk, de elveinkből nem engedünk, s nem más, mint olcsó provocatio az, hogy Menachos bármilyen módon a kormányban, vagy direktóriumban részt vegyen...!
Hát nincs már több érdemes ember ebben az országban arra, hogy kormányfő legyen? Nincs érdemes ember arra, hogy ideiglenesen az országot vezesse - csak ő? Márpedig mi nem borulunk le előtt, én előbb lövöm főbe magam, mint hogy bármilyen pozícióban kormányrúdnál lássam Menachost. Ez kérem nem más, mint a történelem törvényei szerint elbukott monarchia visszacsempészése a közéletbe... nem! Százszor is nem, és ezt jól jegyezzék meg. Szavazzák meg a maguk koronahercegét, aminek akarják, de nélkülünk - mert mi őt nem ismerjük el, és soha nem fogjuk! Úgy látszik, olyan ország a miénk, ahol csak megalkuvásról hallottak, elvekről nem... hát új nap virrad ma, mert elvek mentén politizáló porszem került a politika gépezetébe!
Elfogadjuk viszont ideiglenesen... s hangsúlyozom, hogy ideiglenesen Theodórosz Valtriasz javaslatát a választójogról. Hisz már ez is progresszív javaslatnak minősül korábbi állásfoglalásához képest, melyben a proletariátus minden tagját lealacsonyította.
Utoljára pedig a katonai szervezetekről: a Vörös Zászlóaljak Szabad Szövetsége csak olyan békekongresszus után hajlandó letenni a fegyvert, melyen részt vesznek a Népi Légiók és a Honvédő Cironita Liga vezetői is, és megegyeznek abban, hogy a fegyvert mind leteszik... a népi törekvések betiltása esetén azonban minden burzsoá állami szerv ellenállásba fog ütközni... eszerint mérlegeljenek. Amennyiben a Népi Légiók és a reakciósok hajlandók a béke kérdésében kiegyezni... ezen a téren mi is engedhetünk. De nem tesszük le a fegyvert, csak velük egyszerre, és csak is akkor, ha biztosítottak a mindenki számára előnyös pax feltételei. Erről azonban nem dönthet az Államtanács; ennek céljára külön béketárgyalást kell szervezni.
|
|
|
Post by Leo Sztavrosz on Sept 29, 2015 19:18:38 GMT
Kedves Valtriasz Úr!
Én akceptálom, hogy minél hamarabb megoldást megoldást találna erre a szörnyű helyzetre, de nem megoldás, hogy a jobboldali royalisták és devolucionalisták kezébe adjuk a hatalmat! Ez szörnyű dolog, mivel ha a Direktóriumra, és annak monarchista vezetőjére esküszik fel az új rendvédelem és katonaság, az egyből egy ütőkártya a koronaherceg kezében, ezzel nem tudunk egyetérteni. Mi még az államfői és végrehajtó hatalmat is szétválasztanánk. A választásokat legkésőbb december elejéig le kell folytatnunk!
Mi egy kiváló programmal érkeztünk, pontokba szedve, amiről lehetne vitázni, de ez elkerülte az Ön figyelmét. Éppen ezért a Népi Légió fegyverben marad, nem adjuk át a hatalmat a monarchista erőknek, a mi csapataink pedig nem fognak felesküdni a Direktóriumnak. Ismeretes a francia történelemből a Direktórium, és az nem a békét hozta el Párizs földjének. Éppen ezért érkeznek meg hamarosan vonatokon a Népi Légió hős katonái Arsanába, ahol vörös zászlókat lengetve fogják a csapatok megkérni a város főterén - fegyver nélkül -, hogy Yunta parancsnok vállalja el a közvetítő szerepet a Zászlóaljakkal egyesülő Népi Légió és az Államtanács között. Remélem, kérésük nem süket fülekre fog találni.
Köszönöm!
|
|
|
Post by komnenosz on Sept 29, 2015 19:33:39 GMT
Tisztelt Államtanács!
Miután számos jó és kevésbé, jó, mondhatni vérforraló ötletet végig hallgattunk, utóbbiak főleg a vörösök oldaláról, úgy hiszem, hogy az egyetlen valódi kompromisszumos javaslat az Theodóros Valtriaszé. Országunk érdekében mi is hajlandóak vagyunk kompromisszumra, ezért kérem a másik oldalt is, hogy országunk érdekében ne zárkózzon el ilyen kezdeményezésektől. El kell mondanom, hogy ugyan a Szociáldemokraták javaslata is hangzatos, de... Konstantinos Menanchos ugyan politikailag nem kompromittált, de a számára "társként" kijelölt marxista haza áruló igen... Ezért szerintünk az lenne az egyetlen normális megoldás a centristák javaslata érvényesülne. A Honvédő Cironita Liga vezetője, személyesen írt nekem levelet, melyet a ma reggeli órákban kaptam kézhez. Kijelentette, hogy csupán csak akkor készek letenni a fegyvert, ha a vörös banditák felhagynak bármi nemű akcióikkal, és csakis a ciron nemzeti hadseregnek fogják majd leadni fegyvereiket, addig minden akciót, legyen az a Népi Légió részérúl, vagy a vörös banditák akciójáról, azt agressziónak fogják majd venni, és azzal kellő minőségben fognak rá reagálni. Még egyszer mondom, ahogy a levélben írták: Csakis a Cironita Hadseregnek teszik le a fegyvert! Ebben szerintem semmi kivetni való nincs, és úgy hiszem hazafias kötelességeik elárulása lenne, ha megtennék a fegyver letételt.
Mindazon által örömmel vesszük észre, hogy még a mérsékeltebb baloldali erők is hajandóságot mutatnak Konstantinos Menanchos politikai és nemzeti megkerülhetetlenségének tényét észre venni. Számunkra viszont az ideiglenes kormányzat amelyet a szocáldemokraták javasoltak csak akkor elfogadható ha egy független személyt jelölnek ki mellé, ezenkívül csakis a centrum javaslata az elfogadható.
Köszönöm a figyelmet! Istenért a Királyért és a Hazáért!
|
|
|
Post by Amadeus Tellur on Sept 29, 2015 20:04:18 GMT
Tisztelt Államtanács!
Revideáltuk, s mérsékeltük álláspontunkat bizonyos kérdésekben... anélkül, hogy ezzel eszméinket megtagadtuk volna. Be kell látnunk, hogy végső céljainkért harcolnunk most még nem lehet; ez az átmeneti megoldások ideje. És mint átmeneti megoldást, teszem a következő javaslatot:
A megosztó személyeket mind félretéve, indítványozom, hogy az ideiglenes kormányerők élén álljon a vitathatatlanul középen álló és békét kereső Issach Mansour, valamint függetlenségünk kivívásában fontos szerepet játszó barátaink, Alexis Meniasz és Lukos Komanis. Ez az egyetlen út: ily módon mi, szociálisták attól visszavonulunk, hogy egy igazságtalanul bebörtönzött elvtársunk a kormány tagja legyen... lesz rá még idő a jövőben. Most azonban az a fontos, hogy amennyiben mi ettől el tudunk tekinteni, a reakció is eltekinthet Menachos személyétől, ki a nép significante részében kelthet ellenséges érzéseket, mint a monarchia jelképe... még ha ő maga, személyében nem is kompromittálódott a szégyenteljes Aleksandrus-éra alatt. Ez az út vezet a békéhez, s a békés ideiglenes kormányzathoz. Ehhez persze elengedhetetlenül szükséges a Békepárt támogatása, és az Államtanács egyetértése. Továbbá meg kell jegyeznünk... hogy ez az ideiglenes kormányzat szigorúan ügyvezető lenne. Ez a következőket is magával hozza:
A rendfenntartás, s a hadsereg nem a kormányzatnak felel.
A katonai szerveződések megmaradnak a választásokig, azonban megőrzik a békét, egymással szemben nem kezdeményeznek harci tevékenységet.
Kérem, fontolják meg mindezt.
|
|
|
Post by Leo Sztavrosz on Sept 29, 2015 20:11:49 GMT
Tisztelt Államtanács!
Támogatom baloldali barátom felvetését!
|
|
|
Post by komnenosz on Sept 29, 2015 20:45:34 GMT
Tisztelt Államtanács!
Hosszú török elnyomás után nem fogom hagyni és nem fogjuk hagyni, hogy egy török avagy arab származású ember kerüljön Cirónia akár ideiglenes vezetésébe is. Az maga a forradalom alap szellemiségének elárulása lenne. Csakis cironita kerülhet az ország élére. Hogy mi is nyújtsunk kompromisszumot hajlandóak vagyunk egy olyan egyeségbe belemenni, mely egy szint úgy hármas vezetésű ideiglenes kormányról szólna, melyben Konstantinos Menanchos mellett Alexis Meniasz és egy szociáldemokrata, mérsékeltebb baloldali képviselő ülne. Minden bizonnyal Őfensége a koronaherceg is nagyobb elánnal működne együtt egy baloldali szellemiségű de mérsékeltebb emberrel, mint marxista banditákkal. Köszönöm a figyelmet! Istenért a Királyért és a Hazáért!
|
|
|
Post by Amadeus Tellur on Sept 29, 2015 20:59:29 GMT
Tisztelt Államtanács, tisztelt Karolosz Papadupolosz!
A maga szűkkeblűsége és tudatlansága akadályozza az Államtanács munkáját és a megegyezést, a konszenzust... az a fajta gyöpös nacionalizmus, amit maga képvisel, nem lehet az új Cironia alapja. Ez kérem, vérlázító!
Tisztelettel tájékoztatnám továbbá, hogy Issach Mansour nem török, hanem arab származású, és maga is ugyanúgy tudhatja, hogy a konzervatív, reakciós török elnyomáshoz semmi köze nem volt, semmilyen szinten... ez kérem, hallatlan, több szóra nem is méltó álláspont.
A monarchisták feszítik meg békés megoldásra törekvésünket. Ők, kiknek származás, és nem emberség a fontos. Uraim, láthatják a reakció sötét szentenciáit, melyekben nem csak a török uralkodót és arisztokráciát - mely elnyomásunkért felelős volt... hanem az egész török, sőt - nevetséges! - az arab népet is megbélyegzi.
Én azt mondom: éljen a népek barátsága! Éljen a Békepárt! Továbbra is arra sürgetném tehát a tisztelt Államtanácsot, hogy fogadja el a valóban független és középen elhelyezkedő ideiglenes kormányt.
|
|
|
Post by Leo Sztavrosz on Sept 29, 2015 22:15:12 GMT
Megütközéssel fogadtam a royalisták felszólalását, mivel csak török agresszorokról beszélnek, miközben a korrupt nemeseket, akik együttműködtek az elnyomatókkal, meg se említik. Ez igazán megdöbbentő a számomra! Nem győzök ámulni az önök mérhetetlen xénophobie-t felsorakoztató ideológiájukon. Önök itt ülnek, annak ellenére, hogy devolucionisták, hogy nem hisznek a forradalom erejében. Ezt elnéztük. Mi, szociális-demokraták, egy kiforrott javaslatcsomaggal érkeztünk ide, amelyet kevesen vettek figyelembe, a MOT képviselői például nem.
Fenntartom azon állításomat, hogy a választásokig és beiktatásig működő cabinet nem dönthet semmiben, nem hozhat semmilyen, a nemzet életében nagy változást nem hozhat, nem állíthat fel rendvédelmi és katonai szerveket, nem hozhat döntést a büdzsében, nem nevezhet ki senkit. az SZDPP Menanchos polgártársnak lehetőséget biztosított volna, hogy megmutassa: a nemzet érdeke számára a legfontosabb, és képes pártpolitikai célokon felülemelkedni. Ezt elmulasztotta.
|
|
|
Post by Attes Torosidis on Sept 30, 2015 5:20:38 GMT
Tisztelt Államtanács!
Köszönöm szépen a támogatást, rendkívül jól esett a lelkemnek! Köszönöm, Héphaisztion úr, hogy mérsékelte álláspontját!
Őszintén szólva meglepődtem monarchista testvéreink reakcióján, de hiszem, hogy jó szándékkal cselekszenek, így nem haragszom kicsit sem rájuk. Hibának tartom ezt a hozzáállást, de kérem, ne ítéljék el őket ezért! Meg fogják érteni, hogy én nem vagyok az, akitől bármit is félteni kellene, én hiszek benne!
Köszönöm a figyelmüket!
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Sept 30, 2015 6:21:30 GMT
Jorgosz Ajvarisz felszólalása Tisztelt Államtanács! Sok felvetés hangzott az elmúlt napokban de sokkal előrébb nem jutottunk a megoldáshoz. Úgy érzem még személyi kérdéseken vitázunk nem is jutunk sokkal közelebb ahhoz, holott az idő sürget minket, mihamarabb törvényes kormányt kell kapnia az országnak s meg kell alakulnia az Alkotmányozó Nemzetgyűlésnek, amely majd meghatározza az országunk fejlődése szempontjából legfontosabb törvényeket! Jelen pillanatban nem csak megegyezésre nem tudunk jutni, de azt sem tudjuk, hogy melyik párt, milyen súllyal képviseli a lakosságot, márpedig el ne felejtsük nem magunknak s annak a 100 embernek építünk országot akik jelen vannak, hanem minden cironiai állampolgárnak, vallástól és nemzetiségtől függetlenül! De azzal sem vagyunk egyáltalán tisztában az előző kormányzat milyen állapotokat hagyott hátra, milyen az országos büdzsé állapota! Azt sem tudjuk a berlini kedvező döntés került-e országunknak anyagi áldozatba, s hogy vajon tartozunk-e valamely külföldi hatalomnak a múltban nyújtott segítségért? Mindezek okán, s mivel az ideiglenes kormányzatnak terveink szerint amúgy sem lenne nagyobb felhatalmazása először talán a választási szabályokban kellene egyességre jutnunk. Felvetődött egy kompromisszumos javaslat ami jelenleginél több embernek, de az általános választójognál kevesebbnek adna szavazati jogot! E szerint minden írástudó 25. évét betöltött férfi rendelkezzen szavazati joggal! Ezt a CLP átmeneti megoldásként el tudja fogadni! Ha ezt elfogadjuk akkor már csak egy technikai döntés maradna hátra a választások módjának letisztázásáról! Addig pedig javaslom, egy háromtagú testület felállítását melyben 1-1 tagot delegálhatnak a monarchisták az egyenlősítők s a centrum. Ennek a testületnek lenne a dolga a választások megszervezése, s addig is áttekintenék az ország büdzséjének állapotát s azt nyilvánosságra hozza. Ugyanakkor kinevezésük előtt mindannyian megesküdnének arra, hogy az új kormány hivatalba lépésekor lemondanak az ideiglenes államvezetésben betöltött tisztségükről. S hogy ne legyen lehetetlen hármójuk együttműködése javaslom a három személyben ne legyen se a koronaherceg se marxista, hanem minden fél olyan mérsékelt kompromisszum kész személyt delegáljon, aki tud és hajlandó is másokkal együttműködni! Ami a félkatonai szervezeteket illeti: azok vezetői tegyenek egy közös kijelentést, miszerint az új kormány és a cironiai egységes hadsereg megalakulásáig tartózkodnak az erőszakos cselekedetektől, s az egységes haderő előtt hajlandóak letenni a fegyvert! Azt hogy mi módon tagozódnak majd be a leendő hadseregbe már később is meg lehet tárgyalni! Köszönöm figyelmüket!
|
|